1
00:00:16,080 --> 00:00:20,280
這是拉姆達斯，此時此地。我是拉古·馬庫斯。歡迎。

2
00:00:22,420 --> 00:00:26,820
今天再次深入檔案，尋找一些可以分享的東西，與大家分享的演講。

3
00:00:26,880 --> 00:00:28,780
這不是談話。它實際上是一個面板。

4
00:00:29,960 --> 00:00:38,500
那是從 1974 年，秋陽創巴仁波切的那洛巴大學開辦之日起。

5
00:00:38,800 --> 00:00:40,900
拉姆·達斯（Ram Dass）是那裡的一位特色老師。

6
00:00:41,539 --> 00:00:48,900
事實上，我必須向你們提及，他正在教授《薄伽梵歌》的瑜珈。

7
00:00:49,040 --> 00:00:55,340
我們有完整演講的編輯版本，名為“愛、服務、奉獻”，

8
00:00:55,540 --> 00:00:57,080
以及最終的投降。

9
00:00:57,150 --> 00:00:58,500
這是一套 10 張 CD。

10
00:00:58,640 --> 00:01:00,340
請造訪 ramdas.org，

11
00:01:01,180 --> 00:01:01,900
到商店，

12
00:01:02,400 --> 00:01:04,720
只需進行搜尋即可

13
00:01:04,820 --> 00:01:06,000
為了愛、服務、奉獻。

14
00:01:06,720 --> 00:01:07,480
這是，

15
00:01:08,660 --> 00:01:10,260
而且不只是我在炒作，

16
00:01:11,040 --> 00:01:12,040
有很多人

17
00:01:12,200 --> 00:01:13,100
誰聽過這個

18
00:01:14,240 --> 00:01:15,660
誰會告訴你

19
00:01:15,860 --> 00:01:17,640
這是一些最好的材料

20
00:01:17,920 --> 00:01:19,700
這幾十年來拉姆達斯的經歷。

21
00:01:20,080 --> 00:01:21,320
我的意思是，這一切都很棒，

22
00:01:21,520 --> 00:01:22,680
但這個特別是

23
00:01:22,820 --> 00:01:24,060
因為題材的原因

24
00:01:24,500 --> 00:01:25,100
來自梵歌，

25
00:01:25,500 --> 00:01:34,860
因此，我極力向所有人推薦它，無論是初學者還是長期了解和聽過 Ram Dass 的人。

26
00:01:36,220 --> 00:01:39,680
每個人，這都會幫助舊的基金會擺脫困境。

27
00:01:40,020 --> 00:01:45,980
因此，請幫助支持我們在 Ram Dass.org 所做的事情和靜修會，以及我們正在做的其他一切。

28
00:01:48,760 --> 00:02:01,580
正如我所说，这是由拉姆·达斯（Ram Dass）和创巴仁波切（Trungpa Rinpoche）以及他的另外两位那洛巴人（约翰·贝克（John Baker）和吉姆·格林（Jim Green））主持的小组讨论，由邓肯·坎贝尔（Duncan Campbell）主持。

29
00:02:02,480 --> 00:02:11,860
這非常棒，因為拉姆達斯和創巴彼此之間的聯繫方式絕對是獨一無二的。

30
00:02:14,320 --> 00:02:17,840
對我來說又一件非常非常重要的事。

31
00:02:17,940 --> 00:02:18,820
我的意思是，我沒有，

32
00:02:19,800 --> 00:02:21,580
我想我從來沒有真正看過

33
00:02:21,680 --> 00:02:22,580
我知道我們擁有它，

34
00:02:22,580 --> 00:02:23,680
但我從來沒有看過。

35
00:02:23,740 --> 00:02:25,700
我今天偶然發現的。

36
00:02:27,040 --> 00:02:30,660
你就知道了

37
00:02:31,580 --> 00:02:32,420
創巴仁波切，

38
00:02:35,340 --> 00:02:36,460
他的想法，

39
00:02:37,680 --> 00:02:40,040
他的表情是如此原始。

40
00:02:40,660 --> 00:02:42,860
從某種程度上來說，這是非常不理性的。

41
00:02:42,920 --> 00:02:48,260
我的意思是，從他嘴裡說出來的一切，你都得三思而後行。

42
00:02:48,760 --> 00:02:53,480
你可以在每件事上花費 10 到 15 分鐘。

43
00:02:53,740 --> 00:02:55,800
這是非常不尋常的。

44
00:02:56,260 --> 00:02:58,020
我什至不知道如何描述它。

45
00:02:58,680 --> 00:03:03,920
但你真的，當你聽到這個時，我想你會明白的。

46
00:03:04,360 --> 00:03:08,020
順便說一句，這是一個視頻，我們正在把視頻放出來。

47
00:03:08,120 --> 00:03:21,620
因此，當您訪問此音訊版本時，您知道，無論您是在 iTunes 上訂閱，還是透過 BeHereNowNetwork.com 斜線 Ramdas、BeHereNow，它都會有一個連結。

48
00:03:21,790 --> 00:03:25,020
我強烈建議你至少觀看其中的一些內容。

49
00:03:25,030 --> 00:03:35,380
你知道，有太多的情感透過手勢和臉部表情等來表達。

50
00:03:35,440 --> 00:03:36,460
實在是太珍貴了。

51
00:03:36,670 --> 00:03:37,300
確實如此。

52
00:03:38,140 --> 00:03:42,440
但他們談論的是自我的概念。

53
00:03:43,760 --> 00:03:49,880
從西方心理學和精神病學的角度來談論它，

54
00:03:50,060 --> 00:03:53,440
因為其中一人是執業精神科醫生

55
00:03:54,460 --> 00:03:58,760
也透過東方哲學和心理學。

56
00:03:59,880 --> 00:04:04,240
所以這裡有一些非常非常有價值的信息，

57
00:04:04,500 --> 00:04:08,740
除了這種相互作用的令人難以置信的魅力之外。

58
00:04:10,140 --> 00:04:12,220
我只想指出幾件事。

59
00:04:14,820 --> 00:04:20,400
所以创巴仁波切谈论的是自我的发展。

60
00:04:20,760 --> 00:04:23,140
所以寶寶就在那裡。

61
00:04:23,200 --> 00:04:25,560
它來自於一。

62
00:04:25,880 --> 00:04:26,840
他沒有這麼說。

63
00:04:26,900 --> 00:04:31,020
但它來自於不存在。

64
00:04:31,880 --> 00:04:36,640
所以它理解不存在的可能性，即无我。

65
00:04:37,900 --> 00:04:39,740
順便說一句，這都是我的猜測。

66
00:04:40,360 --> 00:04:43,100
你们都可能会收到别的东西，你知道，另一条消息。

67
00:04:43,740 --> 00:04:44,740
但他是這麼說的。

68
00:04:45,560 --> 00:04:46,600
所以它哭了。

69
00:04:46,690 --> 00:04:55,740
婴儿哭了，因为它突然脱离了那令人难以置信的宽敞，对吧，

70
00:04:55,910 --> 00:05:00,860
因为它已经通过产道，现在已经具体化了。

71
00:05:01,940 --> 00:05:03,500
那麼它首先做什麼呢？

72
00:05:03,960 --> 00:05:05,600
它吸吮母親的乳房。

73
00:05:06,500 --> 00:05:06,760
為什麼？

74
00:05:07,220 --> 00:05:10,980
所以它可以有一些联系，只是一些联系。

75
00:05:11,100 --> 00:05:18,140
所以它有一个相对的联系来知道它确实存在，对吧？

76
00:05:18,320 --> 00:05:25,480
仁波切说，因为它在一个身体里，这是一种恐慌的表现，社会

77
00:05:25,640 --> 00:05:27,680
是建立在這個觀點上的。

78
00:05:28,920 --> 00:05:34,860
当你开始真正思考现实时，这真是令人惊奇的事情。

79
00:05:35,620 --> 00:05:37,160
對此我不再多說了。

80
00:05:38,360 --> 00:05:44,600
我相信每個人都會圍繞著他所說的話提出一些不同的思考模式。

81
00:05:46,520 --> 00:05:50,760
哦,他有一次還說過,相對論這個概念,

82
00:05:51,120 --> 00:05:58,180
一旦進入西方，佛心就更有可能出現。

83
00:05:58,560 --> 00:06:00,340
可能會出現。有趣的。

84
00:06:03,900 --> 00:06:04,580
還有什麼？

85
00:06:10,020 --> 00:06:12,800
生存還有另一個版本

86
00:06:13,440 --> 00:06:15,340
除了努力生存之外

87
00:06:15,820 --> 00:06:18,740
與自我的基本需求。

88
00:06:20,040 --> 00:06:22,260
他說，我稱之為啟蒙。

89
00:06:22,720 --> 00:06:24,380
這是另一種形式的生存。

90
00:06:25,080 --> 00:06:31,500
我的意思是，只是一種激進的思想、思考、思考模式。

91
00:06:35,700 --> 00:06:37,300
然後拉姆·達斯在某個時候說，

92
00:06:37,360 --> 00:06:41,040
很多界線是由智力設定的

93
00:06:41,280 --> 00:06:46,660
沒有認識到宇宙中直觀的可能性。

94
00:06:47,580 --> 00:06:52,500
智力的想像能力是非常有限的。

95
00:06:57,520 --> 00:07:00,200
以及我對自己做的另一件事

96
00:07:01,000 --> 00:07:04,500
有什麼奇妙的交流嗎

97
00:07:04,920 --> 00:07:06,260
拉姆達斯 (Ram Dass) 與創巴 (Trungpa) 之間

98
00:07:08,240 --> 00:07:10,380
這與拉姆·達斯所說有關

99
00:07:10,560 --> 00:07:13,480
當他是一名治療師時，你知道，在他成為拉姆·達斯之前

100
00:07:15,060 --> 00:07:18,000
當他成為一名治療師時，他開始意識到

101
00:07:18,240 --> 00:07:20,119
他是如此沉浸在這個角色中

102
00:07:20,120 --> 00:07:23,920
他不可能有任何用處

103
00:07:24,100 --> 00:07:27,360
給他的學生或客戶或其他什麼。

104
00:07:28,280 --> 00:07:31,060
所以這一切以及整個迷幻的事情，

105
00:07:31,220 --> 00:07:34,760
這促使他出去尋找，

106
00:07:35,040 --> 00:07:36,420
他沒有具體說這個

107
00:07:36,660 --> 00:07:39,400
但找到意識的路線圖。

108
00:07:39,540 --> 00:07:43,160
但他只是這麼說，所以我就出來做人了

109
00:07:43,180 --> 00:07:44,580
這可能對某人有幫助。

110
00:07:45,860 --> 00:07:47,980
因此，創巴仁波切對此提出了異議。

111
00:07:48,100 --> 00:07:50,420
他說，好吧，你把它們掛起來了？

112
00:07:51,500 --> 00:07:53,820
於是他們就這件事進行了一番探討。

113
00:07:54,120 --> 00:07:58,220
拉姆達斯說，好吧，你知道，你進了一個山洞，對吧？

114
00:07:58,600 --> 00:08:06,880
就本質而言，我想它的根源在於服務的本質

115
00:08:07,780 --> 00:08:08,500
以及你在做什麼。

116
00:08:08,870 --> 00:08:12,219
拉姆·達斯談到，所以有時候你需要撤退

117
00:08:12,240 --> 00:08:16,720
這樣你就可以塑造出更多真實的自己

118
00:08:17,980 --> 00:08:20,260
這樣你就能對人有更多的用處。

119
00:08:20,520 --> 00:08:22,740
所以他们就这个问题进行了全面的对话

120
00:08:22,760 --> 00:08:24,420
這真的很令人著迷。

121
00:08:28,620 --> 00:08:32,380
我只想把這個留給你們聽。

122
00:08:32,500 --> 00:08:35,260
如你所知，我對此非常熱衷。

123
00:08:35,300 --> 00:08:37,640
當我遇到這樣的事情時

124
00:08:37,800 --> 00:08:39,419
並從中得到很多，

125
00:08:40,300 --> 00:08:43,180
這正是我喜歡分享的事。

126
00:08:43,300 --> 00:08:44,580
你知道我有多愛創巴，

127
00:08:44,850 --> 00:08:47,740
即使我知道外面有人

128
00:08:47,900 --> 00:08:50,600
他們以這個、那個、那個來評斷他。

129
00:08:51,380 --> 00:08:54,940
对我来说，他是最令人敬畏的老师之一

130
00:08:55,110 --> 00:08:59,400
過去 50 年或更長時間。

131
00:09:01,400 --> 00:09:02,380
所以就是這樣。

132
00:09:03,440 --> 00:09:06,200
自我的概念，拉姆達斯，創巴仁波切，

133
00:09:07,620 --> 00:09:15,740
1974 年那洛巴 (Naropa) 舉行的關於拉姆·達斯 (Ram Dass) 的小組討論會，此時此地。

134
00:09:16,660 --> 00:09:22,720
歡迎來到公開的秘密，一系列廣播和電視討論

135
00:09:22,910 --> 00:09:27,860
今年夏天，這些影片正在科羅拉多州博爾德的那洛巴研究所拍攝和錄製。

136
00:09:29,400 --> 00:09:32,419
那洛巴學院由秋揚創巴仁波切創立

137
00:09:33,360 --> 00:09:39,920
為西方學術、藝術和宗教傳統創造一個基礎

138
00:09:40,380 --> 00:09:42,660
可以和東方人交流。

139
00:09:44,460 --> 00:09:49,260
今晚，我们正在讨论东西方心理学的一般话题。

140
00:09:50,740 --> 00:09:53,740
我們有超過千人的觀眾

141
00:09:53,960 --> 00:09:57,560
主要來自那洛巴學院的課程

142
00:09:57,680 --> 00:10:01,440
这些都是由 Chogyam Trungpa 仁波切和 Ram Dass 教授的。

143
00:10:03,200 --> 00:10:05,980
在進行討論之前

144
00:10:06,170 --> 00:10:08,100
我想介紹一下和我們在一起的人

145
00:10:09,000 --> 00:10:10,220
我們有吉姆·格林

146
00:10:11,620 --> 00:10:12,780
秋揚創巴仁波切

147
00:10:13,980 --> 00:10:15,880
拉姆·達斯，原名理查德·阿爾珀特

148
00:10:16,740 --> 00:10:17,520
和約翰·貝克

149
00:10:33,540 --> 00:10:35,840
這是公開的秘密，確實如此。

150
00:10:47,720 --> 00:10:52,920
所有這些人都是那洛巴學院第一屆夏季課程的教員。

151
00:10:54,000 --> 00:10:57,240
吉姆‧格林曾在哥倫比亞大學和安提阿大學教授哲學

152
00:10:57,780 --> 00:11:00,700
過去五年一直在柏克萊進行心理治療。

153
00:11:01,360 --> 00:11:04,800
他在那洛巴教授哲學和心理學課程。

154
00:11:06,400 --> 00:11:09,540
那洛巴學院院長秋陽創巴仁波切，

155
00:11:10,260 --> 00:11:15,780
正在教授基本佛教冥想和藏傳佛教道路的課程。

156
00:11:17,360 --> 00:11:20,460
拉姆‧達斯正在教授《薄伽梵歌》瑜珈課程。

157
00:11:22,200 --> 00:11:24,520
那洛巴學院副院長約翰‧貝克（John Baker）

158
00:11:25,270 --> 00:11:29,560
與雷金納德·雷 (Reginald Ray) 一起教授有關密宗大成就者和聖人的課程

159
00:11:30,160 --> 00:11:31,420
以及印度的佛教，

160
00:11:32,140 --> 00:11:34,680
並且正在寫一本關於佛教心理學的書。

161
00:11:37,240 --> 00:11:39,700
現在在我看來也許是開始這個的一種方法

162
00:11:40,680 --> 00:11:43,340
就自我的概念而言，

163
00:11:43,880 --> 00:11:49,120
如果我們談論西方哲學或心理學方法......

164
00:11:49,800 --> 00:11:50,160
你是誰？

165
00:11:51,180 --> 00:11:53,220
我叫鄧肯‧坎貝爾，我忘了。

166
00:11:55,380 --> 00:11:56,040
我是主持人。

167
00:12:00,640 --> 00:12:01,600
我們正在談論自我。

168
00:12:02,880 --> 00:12:03,600
謝謝。

169
00:12:32,880 --> 00:12:37,300
西方精神醫學傳統的不同方式

170
00:12:38,120 --> 00:12:40,880
以及東方的宗教和心理傳統

171
00:12:41,000 --> 00:12:44,600
接近這種自我或個人認同的概念，

172
00:12:45,680 --> 00:12:47,120
以及可能存在哪些差異

173
00:12:47,120 --> 00:12:50,620
以及這兩種傳統可能需要互相學習什麼。

174
00:12:52,760 --> 00:12:54,520
看來在小組成員中，

175
00:12:54,620 --> 00:12:59,260
也許拉姆·達斯是最有資格談論這個問題的人。

176
00:13:01,480 --> 00:13:02,820
特別是因為我有兩個名字。

177
00:13:13,959 --> 00:13:21,960
嗯，在過去的 12 年裡，作為一名心理學家，我一直記得這一點，

178
00:13:23,560 --> 00:13:26,520
兒童發展，發展心理學家。

179
00:13:28,730 --> 00:13:34,120
我主要關心的問題之一是個人自我發展的理論

180
00:13:34,820 --> 00:13:45,000
以及發展正直且能有效應對環境的自我。

181
00:13:47,360 --> 00:13:50,460
與埃里克·埃里克森（Eric Erickson）等哈佛大學的人一起工作，

182
00:13:54,560 --> 00:13:59,620
以及關注轉變佛洛伊德思想的行為主義者

183
00:13:59,840 --> 00:14:01,120
身份識別的發展，

184
00:14:01,470 --> 00:14:03,980
人格和人格结构的发展，

185
00:14:04,980 --> 00:14:09,660
那時，自我似乎是一個非常真實、堅實、

186
00:14:10,520 --> 00:14:21,040
和有机体健康运作的必要组成部分。

187
00:14:23,860 --> 00:14:26,380
当我开始研究迷幻药时

188
00:14:26,940 --> 00:14:33,100
就这样，我开始经历一些事情

189
00:14:33,380 --> 00:14:35,660
这不符合我的自我理论结构。

190
00:14:37,060 --> 00:14:39,400
我開始想也許我們現在要走另一條路了。

191
00:14:40,660 --> 00:14:44,020
我们现在要放松自我或摆脱自我。

192
00:14:45,100 --> 00:14:47,560
在印度教裡，有一種東西叫做Ahamkara，

193
00:14:47,720 --> 00:14:50,220
這是一個像自我的結構。

194
00:14:51,160 --> 00:14:55,640
而覺醒的遊戲就是要超越那個結構，

195
00:14:55,960 --> 00:14:58,480
不去擺脫它，因為自我非常有用，

196
00:14:59,300 --> 00:15:01,680
但至少不執著於它。

197
00:15:03,600 --> 00:15:05,420
看起來像是開場白的聲明。

198
00:15:09,800 --> 00:15:12,660
在佛教傳統中，我認為有趣的是他們開始

199
00:15:13,120 --> 00:15:19,220
從無我的概念來看，以某種方式使自己參與佛教的整個計劃

200
00:15:19,360 --> 00:15:24,240
冥想練習和佛教思想體系的前提是事實上

201
00:15:24,240 --> 00:15:30,300
自我並不存在，甚至不存在，存在某種空性的概念，那就是

202
00:15:30,280 --> 00:15:35,500
如果我們能用這些術語來表達的話，那就是終極現實。我想知道這一點的含義是什麼

203
00:15:35,600 --> 00:15:42,020
的觀點是為了處理不同個體生活中的個性或神經症。

204
00:15:42,760 --> 00:15:51,600
嗯，作為一個實際問題，根據我作為治療師的經驗，似乎發生的事情是我

205
00:15:51,740 --> 00:15:58,820
與那些生活戲劇似乎或多或少不成功的人打交道。作為一名治療師，

206
00:15:58,920 --> 00:16:02,480
我的任務是幫助他們重寫劇本，以便有更好的戲劇。

207
00:16:03,220 --> 00:16:06,660
從某種程度上來說，我們取得了成功，戲劇也更好了，

208
00:16:07,160 --> 00:16:08,840
但它從來都不太令人滿意。

209
00:16:09,140 --> 00:16:10,800
總覺得有什麼地方不太對勁

210
00:16:11,020 --> 00:16:12,760
我會無窮無盡地談論那些戲劇。

211
00:16:13,420 --> 00:16:15,580
從某種程度上來說，問題似乎在於，

212
00:16:15,960 --> 00:16:18,720
並不是說這齣戲完全錯了，而是說確實有這樣一齣戲。

213
00:16:19,180 --> 00:16:22,740
在某種程度上，正是戲劇中的能量造成了困難。

214
00:16:23,480 --> 00:16:27,160
當我們想辦法讓這齣戲不那麼戲劇化時，

215
00:16:27,280 --> 00:16:31,120
似乎很多問題都迎刃而解了。

216
00:16:32,720 --> 00:16:36,280
在過去十年的治療過程中，

217
00:16:37,260 --> 00:16:39,680
有趣的是，作為治療師的角色，

218
00:16:39,880 --> 00:16:42,560
你所做的與另一個人相關的概念

219
00:16:42,660 --> 00:16:46,300
已經發生了很大的變化，因為以前它看起來很水平。

220
00:16:46,300 --> 00:16:49,520
你正在用一種自我結構取代另一種更有效的自我結構。

221
00:16:50,040 --> 00:16:51,860
現在我覺得你還在這麼做

222
00:16:52,620 --> 00:16:54,400
但你是從自己的某個地方做的

223
00:16:54,720 --> 00:16:56,520
不依附自我結構，

224
00:16:56,540 --> 00:16:59,340
所以在同一時刻你把一個代替另一個，

225
00:16:59,560 --> 00:17:03,640
你並沒有投入情感依戀

226
00:17:04,480 --> 00:17:06,860
如果你認為自己是治療師，你就會成為治療師。

227
00:17:07,439 --> 00:17:10,040
換句話說，當人們對我說，

228
00:17:10,250 --> 00:17:12,980
內部治療還好嗎，你知道，我說，

229
00:17:12,980 --> 00:17:14,660
如果佛陀是你的治療師，你就會開悟。

230
00:17:15,339 --> 00:17:17,959
但如果你的治療師認為他是治療師，那就要小心了。

231
00:17:19,760 --> 00:17:20,439
就是那個地方。

232
00:17:24,319 --> 00:17:28,880
不過，我們似乎確實參與了減緩結構替代的過程。

233
00:17:29,050 --> 00:17:31,320
也就是說，人們對戲劇的極大興趣在於

234
00:17:31,320 --> 00:17:32,060
萬花筒般的

235
00:17:32,060 --> 00:17:33,000
結構多樣，

236
00:17:33,280 --> 00:17:34,720
對於治療師和治療。

237
00:17:35,620 --> 00:17:41,840
看來我們想嘗試稍微放慢結構的生產過程。

238
00:17:43,580 --> 00:17:50,040
但仁波切曾說過或寫道，在你成為無名小卒之前，你必須先成為有名的人。

239
00:17:51,220 --> 00:17:53,580
我想你做到了。我不想把話塞到你嘴裡。

240
00:17:54,040 --> 00:17:54,700
你可以自己處理。

241
00:17:58,340 --> 00:18:00,600
在我看來這就是我們最終要做的

242
00:18:00,730 --> 00:18:04,060
心理治療領域就在此時。

243
00:18:04,500 --> 00:18:06,060
我不確定我是否完全同意。

244
00:18:06,310 --> 00:18:11,020
看來不需要有一種無名之輩的感覺，

245
00:18:11,980 --> 00:18:13,880
但我不確定是否需要有這種感覺

246
00:18:13,890 --> 00:18:15,440
必然成為某個人。

247
00:18:15,840 --> 00:18:19,500
看來應該有一種方法來避免這種特殊情況

248
00:18:19,500 --> 00:18:21,040
路線。

249
00:18:22,640 --> 00:18:26,820
應該有可能擺脫無名小卒的感覺，這是非常......

250
00:18:26,820 --> 00:18:27,700
我不是這個意思

251
00:18:27,700 --> 00:18:30,280
他們會體驗成為一個無名小卒，他們就只是無名小卒。

252
00:18:31,020 --> 00:18:31,940
哦，我明白了，好吧。

253
00:18:42,760 --> 00:18:45,460
嗯，我一直感興趣的一件事是，似乎

254
00:18:46,400 --> 00:18:51,219
很多美國人在一般意義上都熟悉自我的概念

255
00:18:51,520 --> 00:18:56,000
以及我們從佛洛伊德、阿德勒、榮格等得到的某些心理學術語，

256
00:18:58,000 --> 00:19:00,660
作為嘗試處理我們自己的個性的工具。

257
00:19:01,680 --> 00:19:05,300
東方傳統的有趣之處在於發現

258
00:19:06,040 --> 00:19:11,880
在東方宗教傳統中，他們談論的是非常相同的事情。

259
00:19:12,160 --> 00:19:14,860
事實上，在其中一些傳統中，他們甚至用自我來說話。

260
00:19:15,660 --> 00:19:18,160
所以這座橋其實是很容易建造的。

261
00:19:18,680 --> 00:19:23,740
這並不是試圖吸收一些如此陌生和異國情調以至於你根本無法與之聯繫的東西。

262
00:19:24,360 --> 00:19:30,660
但事實上，在大多數情況下，吸引力似乎在於他們直接談論你自己的掙扎

263
00:19:30,840 --> 00:19:34,520
了解你自己的個人戲劇以及如何處理它。

264
00:19:35,320 --> 00:19:43,820
從這個角度來看，西方心理學之間似乎可能存在一些真正的差異，

265
00:19:44,700 --> 00:19:50,640
這似乎是以建立一個能夠成功玩遊戲的強大自我為前提的。

266
00:19:51,799 --> 00:19:55,660
東方心理學的前提是沒有自我，

267
00:19:56,920 --> 00:20:07,600
隨之而來的危險是，你可能會陷入某種被動狀態，或者你知道，你的能量完全不活躍的狀態。

268
00:20:07,750 --> 00:20:09,680
這兩者似乎都是陳腔濫調。

269
00:20:10,620 --> 00:20:11,720
我想也許也許

270
00:20:11,720 --> 00:20:12,620
在課程中

271
00:20:12,620 --> 00:20:20,940
在這次談話中，我們可以嘗試澄清一些關於西方和東方方法之間真正相互作用的流行觀念。

272
00:20:26,440 --> 00:20:33,740
我的意思是，吉姆，你真的認為東方心理學方法有陷入被動的危險嗎？

273
00:20:34,820 --> 00:20:36,120
我的意思是，這是流行的觀念。

274
00:20:36,280 --> 00:20:40,100
在你的經驗中，例如，在你自己對佛教的經驗中，你是否發現了這一點？

275
00:20:40,260 --> 00:20:41,040
嗯，不，我知道那裡

276
00:20:41,040 --> 00:20:48,040
是一種感覺，如果一個人參與冥想練習或任何類似的事情，一個人的自我就會被剝奪。

277
00:20:48,120 --> 00:20:52,280
一個人將會陷入一種無助之中。

278
00:20:52,280 --> 00:20:54,540
这似乎并不完全是一个理论问题。

279
00:20:54,720 --> 00:21:07,480
这似乎是一个实际问题，在冥想练习的情况下或在治疗环境中的情况下，在冲突中、在戏剧中允许出现一些空间，

280
00:21:08,260 --> 00:21:14,880
通常会出现一些以前无法获得的能量。

281
00:21:15,590 --> 00:21:21,260
所以事实上生命开始进入刚性结构之前的地方，

282
00:21:21,410 --> 00:21:26,140
戏剧和角色的僵化结构阻碍了它的发展

283
00:21:26,140 --> 00:21:28,260
輸入這一切。

284
00:21:28,520 --> 00:21:32,560
從某種程度上來說，問題似乎是由於理論極性的產生而產生的

285
00:21:32,740 --> 00:21:35,160
就像你描述的那些，

286
00:21:35,600 --> 00:21:38,680
它們具有很好的迴避實際體驗的功能。

287
00:21:39,660 --> 00:21:44,140
它似乎減少了對自我被剝奪的焦慮

288
00:21:44,340 --> 00:21:46,760
以及成為一個無助的身體或類似的東西。

289
00:21:46,980 --> 00:21:48,640
一個人的自我被剝奪是什麼意思？

290
00:21:49,700 --> 00:21:54,200
嗯，有一種感覺，東方宗教或冥想練習在某種程度上正在追求一種。

291
00:21:54,520 --> 00:21:57,800
他們追求人們認為最有價值的東西

292
00:21:57,920 --> 00:22:00,640
一個人必須立即犧牲自己的一切。

293
00:22:00,680 --> 00:22:03,800
就好像一個人最初的一切都是敵人，

294
00:22:04,080 --> 00:22:05,320
所以有些反對的感覺。

295
00:22:06,100 --> 00:22:09,200
在一個人是什麼、一個人需要成為什麼之間

296
00:22:09,380 --> 00:22:11,760
根據這些宗教教義。

297
00:22:11,870 --> 00:22:15,360
這似乎並不能很好地理解我們正在做的事情。

298
00:22:17,880 --> 00:22:21,340
我認為我們必須解決的問題之一...

299
00:22:22,420 --> 00:22:24,120
出現的誤會

300
00:22:25,240 --> 00:22:26,220
我認為

301
00:22:29,960 --> 00:22:33,139
從傳統佛教的角度來說

302
00:22:33,160 --> 00:22:44,240
普遍存在很大的誤解

303
00:22:46,400 --> 00:22:51,460
東方人和西方人都相信自我。

304
00:22:53,740 --> 00:23:01,200
自我是討論的主題，

305
00:23:01,620 --> 00:23:09,700
自我主體的發展和希望，唯一的希望，以及那些被呈現的東西。

306
00:23:10,840 --> 00:23:18,300
但另一方面，佛教的觀點並不特別是東方的觀點

307
00:23:18,600 --> 00:23:23,300
或者特別是西方的觀點，但不知何故特別是佛教的，

308
00:23:24,680 --> 00:23:26,740
不屬於特定類別，

309
00:23:29,480 --> 00:23:33,260
例如，佛陀拒絕表明自己的身份

310
00:23:33,560 --> 00:23:35,900
與當時印度的民族自我意識有關。

311
00:23:37,260 --> 00:23:40,540
他突破了製度、種姓制度，

312
00:23:41,200 --> 00:23:42,400
各種其他系統，

313
00:23:43,180 --> 00:23:46,700
甚至還突破了自己的冥想大師，

314
00:23:48,600 --> 00:23:52,160
他當時就發現有什麼不對勁的地方。

315
00:23:53,860 --> 00:24:04,080
他唯一得出的結論是也許有錯，

316
00:24:06,500 --> 00:24:08,940
這是關於苦、苦的傳統知識，

317
00:24:10,240 --> 00:24:14,260
也許這樣的痛苦根本不屬於任何人。

318
00:24:15,300 --> 00:24:21,900
也許還有另一種可能性，那就是連這個都不存在，你也不存在。

319
00:24:23,120 --> 00:24:28,500
也許這就是超越輪回到涅槃的訊息。

320
00:24:29,500 --> 00:24:31,260
這是一個完全不同的類別。

321
00:24:31,560 --> 00:24:36,900
所以我認為如果你過度堅持東西方理論的爭論，

322
00:24:37,500 --> 00:24:39,480
不知怎的，我們沒有傳達出這個訊息。

323
00:24:40,200 --> 00:24:42,920
我並不是說佛陀是個特別聰明的人，

324
00:24:43,740 --> 00:24:45,760
我特別贊成，

325
00:24:46,100 --> 00:24:50,880
但這是佛陀所呈現的不同前景。

326
00:24:51,800 --> 00:24:53,580
完全有不同的維度。

327
00:24:59,380 --> 00:25:06,300
2500年前的人文主義者，

328
00:25:08,440 --> 00:25:10,580
不相信人文主義的人，

329
00:25:13,240 --> 00:25:17,760
或自我，無論如何，我認為，

330
00:25:17,800 --> 00:25:20,460
我們正在從心理學角度討論的主題。

331
00:25:21,240 --> 00:25:27,280
因此，從那時起，佛陀的教導就變得高度心理導向

332
00:25:27,740 --> 00:25:34,120
而不是以行為為導向或以文化為導向，因為它是非文化的東西。

333
00:25:34,800 --> 00:25:43,200
這是一種革命性的想法，無論如何，隨著時間的推移，在我的思維方式中，它仍然可能更具革命性。

334
00:25:44,120 --> 00:26:03,080
所以我認為有一點是，我們可以呈現各種行為模式來減少自我或自我良好，但同時我們正在用它做一些事情。

335
00:26:04,080 --> 00:26:17,380
真正的想法似乎是找出、發現到底有什麼嗎？

336
00:26:17,860 --> 00:26:20,340
這是沒有人真正關注過的問題。

337
00:26:21,020 --> 00:26:24,860
你假設有事情發生，

338
00:26:25,940 --> 00:26:32,600
就好像你買了車，從來沒有討論過馬一樣。

339
00:26:33,540 --> 00:26:35,300
這就是佛陀的意思，

340
00:26:35,300 --> 00:26:37,780
讓我們討論一下我們要擁有什麼樣的馬。

341
00:26:38,240 --> 00:26:39,720
馬究竟是存在還是不存在？

342
00:26:40,080 --> 00:26:41,260
值得買推車嗎？

343
00:26:42,180 --> 00:26:44,280
這是基本的事情

344
00:26:44,440 --> 00:26:46,700
我們可以在這種特殊情況下注入，

345
00:26:47,440 --> 00:26:48,860
這讓事情變得更加熱鬧。

346
00:26:51,560 --> 00:26:56,239
- 在發育階段

347
00:27:00,300 --> 00:27:04,340
一個人從嬰兒時期開始的成長。

348
00:27:05,440 --> 00:27:09,100
在西方，人們假設某種結構

349
00:27:09,140 --> 00:27:11,420
只會為了功能而發展。

350
00:27:12,660 --> 00:27:14,760
也就是說，吸吮行為將開始，

351
00:27:14,960 --> 00:27:17,740
以及這些基本需求系統

352
00:27:17,780 --> 00:27:19,560
將圍繞它們構建一個結構

353
00:27:19,560 --> 00:27:22,160
這本質上會變成心理上的。

354
00:27:23,000 --> 00:27:26,040
這將是生存的必需品。

355
00:27:26,460 --> 00:27:30,840
只有在那之後，其他一些情況才會發生。

356
00:27:32,200 --> 00:27:35,420
現在，這與你剛才所說的相符嗎？

357
00:27:37,180 --> 00:27:40,460
- 嗯，我認為它非常適合。

358
00:27:42,420 --> 00:27:43,160
那是有的，

359
00:27:49,500 --> 00:27:53,660
一場無中生有的大誤會。

360
00:27:54,360 --> 00:27:56,420
所以我們一直在誤解中

361
00:27:56,460 --> 00:27:58,040
就像錨一樣。

362
00:27:59,280 --> 00:28:01,480
然後我們就建立了誤會，

363
00:28:03,000 --> 00:28:05,620
不管它是什麼，你知道，從中建構了生命，

364
00:28:06,060 --> 00:28:07,520
看起來還不錯，功能齊全。

365
00:28:08,280 --> 00:28:09,880
我們可能會在冰塊上建造一棟房子，

366
00:28:10,080 --> 00:28:12,200
或者，你知道，讓我們裝飾得漂亮一點。

367
00:28:13,240 --> 00:28:15,640
讓我們忽略冰塊，

368
00:28:15,820 --> 00:28:17,280
但我們仍然必須這樣做。

369
00:28:17,880 --> 00:28:21,020
但後來，在某個時刻，你開始發現春天，

370
00:28:21,680 --> 00:28:22,340
或者在夏天，

371
00:28:22,960 --> 00:28:26,760
靈性開始受到質疑

372
00:28:27,280 --> 00:28:29,140
完全是你的基礎。

373
00:28:29,810 --> 00:28:30,060
但是

374
00:28:30,060 --> 00:28:32,220
我認為重點是

375
00:28:34,879 --> 00:28:37,880
在這種情況下，誤解就是痛苦

376
00:28:39,020 --> 00:28:42,320
以及不確定性、不存在的可能性，

377
00:28:42,430 --> 00:28:45,120
但當孩子哭泣時仍然存在，

378
00:28:46,000 --> 00:28:47,440
为不存在而哭泣。

379
00:28:48,300 --> 00:28:50,560
有這個消息，那個消息不斷發生。

380
00:28:51,260 --> 00:28:55,500
孩子吸吮乳頭是因為孩子想要建立某種聯繫，

381
00:28:55,920 --> 00:28:59,700
確保存在子項可能存在的相對引用，它確實存在，

382
00:29:00,260 --> 00:29:02,200
都是各種恐慌的表現，

383
00:29:03,020 --> 00:29:05,300
從這個角度建構社會。

384
00:29:06,360 --> 00:29:09,620
但另一方面，這不一定意味著我們應該放棄一切，

385
00:29:10,360 --> 00:29:14,180
孩子一出生我們就應該拋棄，丟掉。

386
00:29:16,700 --> 00:29:19,640
但我們應該消除這些誤解

387
00:29:20,200 --> 00:29:21,720
到了誤解的程度

388
00:29:21,840 --> 00:29:24,140
成為某種理解的泉源。

389
00:29:29,760 --> 00:29:32,100
嗯，從某種程度上來說，聽起來像是

390
00:29:32,260 --> 00:29:34,960
佛陀所經歷的過程

391
00:29:35,160 --> 00:29:36,960
一開始是王子

392
00:29:37,180 --> 00:29:39,060
和一個幻滅的人，

393
00:29:39,620 --> 00:29:42,080
我們想用心理學術語來表達，

394
00:29:42,380 --> 00:29:45,359
成為王子的慾望結構

395
00:29:45,420 --> 00:29:46,920
或者那種物質存在，

396
00:29:47,760 --> 00:29:50,360
然後他反彈或對另一根桿子做出反應

397
00:29:50,530 --> 00:29:52,800
尋找某種意義

398
00:29:53,310 --> 00:29:55,440
在一種苦行的結構中，

399
00:29:56,140 --> 00:29:57,700
與瑜珈士一起生活了幾年。

400
00:29:58,320 --> 00:30:00,620
然後事實證明這本身並不令人滿意，

401
00:30:00,800 --> 00:30:03,180
看起來就像他後來發現的那樣

402
00:30:03,380 --> 00:30:05,980
這就是整個心理模式嗎

403
00:30:06,740 --> 00:30:09,260
是什麼把他從一根柱子帶到另一根柱子

404
00:30:09,310 --> 00:30:11,160
這真的很有趣。

405
00:30:11,720 --> 00:30:13,120
他能看到這一點的唯一方式

406
00:30:13,150 --> 00:30:14,720
是透過研究他自己的思想。

407
00:30:14,980 --> 00:30:19,520
嗯，顯然，你知道，我的意思是，你不能稱某人為騙子。

408
00:30:21,180 --> 00:30:24,260
除非有什麼東西可以證明有一個真理存在。

409
00:30:25,860 --> 00:30:27,620
你知道，就這麼簡單。

410
00:30:28,670 --> 00:30:30,640
極性始終存在。

411
00:30:30,640 --> 00:30:43,120
在佛國、宮殿、父母和一切的家庭層面，正在發生唯物主義。

412
00:30:44,100 --> 00:30:46,820
然後他放棄了那個並抓住了別的東西，

413
00:30:47,840 --> 00:30:52,680
which is still a path to Gloria, glorifying ego, something,

414
00:30:53,340 --> 00:30:54,420
他仍然繼續前進。

415
00:30:55,480 --> 00:31:04,120
But then when he realized the, what's the word, polarity,

416
00:31:07,059 --> 00:31:09,620
他應該仔細觀察，

417
00:31:11,300 --> 00:31:14,300
he's doing is actually what he's actually doing it or not.

418
00:31:15,100 --> 00:31:22,600
But then he began to realize he wasn't doing anything at all, but he was just purely playing

419
00:31:22,840 --> 00:31:23,060
一場遊戲。

420
00:31:25,640 --> 00:31:32,980
You know, pretend to be a saint, but actually that he find himself trapped up in a sainthood,

421
00:31:34,060 --> 00:31:34,400
無論如何。

422
00:31:35,320 --> 00:31:37,260
這似乎就是問題的癥結所在。

423
00:31:40,140 --> 00:31:42,660
我認為西方人最偉大的發展之一

424
00:31:43,680 --> 00:31:47,599
西方世界發現的就是相對論。

425
00:31:51,440 --> 00:31:54,100
我想說一旦相對論

426
00:31:54,760 --> 00:31:58,500
在這個國家或西方世界出生過，

427
00:32:01,880 --> 00:32:06,100
那是佛心開始起作用了。

428
00:32:08,460 --> 00:32:11,740
And before that, people have never thought of comparing.

429
00:32:13,480 --> 00:32:15,840
人們只是假設，你知道，

430
00:32:16,600 --> 00:32:17,660
就像我們假設的自我一樣。

431
00:32:18,740 --> 00:32:20,780
你知道，這個問題不會出現

432
00:32:22,800 --> 00:32:24,560
一切似乎都很好，

433
00:32:25,040 --> 00:32:26,060
但讓我們檢查一下細節。

434
00:32:28,120 --> 00:32:31,400
你知道，这已经成为一个有问题的问题。

435
00:32:33,340 --> 00:32:34,560
對此你有什麼要說的嗎？

436
00:32:35,180 --> 00:32:37,920
- 哦，我認為，

437
00:32:38,840 --> 00:32:52,280
我想问你对那些认为这款游戏或一系列游戏就是这样的人说了什么。

438
00:32:52,880 --> 00:33:00,980
如果一个人放弃了游戏，甚至放弃了一系列游戏，那么你就没有任何值得生存的东西了。

439
00:33:02,980 --> 00:33:03,640
哪個是什麼？

440
00:33:04,080 --> 00:33:05,660
這是值得生存的。

441
00:33:06,120 --> 00:33:06,480
我懂了。

442
00:33:06,800 --> 00:33:09,540
嗯，我的意思是，这正是重点，你看。

443
00:33:10,680 --> 00:33:13,940
我們根本沒有探索過另一種生活。

444
00:33:14,500 --> 00:33:16,480
我們以為就在那裡，就是這樣。

445
00:33:17,020 --> 00:33:20,360
我們甚至還沒走出前門。

446
00:33:22,620 --> 00:33:25,740
所以還有別的東西，可能還有別的東西，

447
00:33:25,870 --> 00:33:27,740
但讓我們體驗一下。

448
00:33:28,100 --> 00:33:28,620
- 正確的。

449
00:33:28,740 --> 00:33:29,480
- 智力上

450
00:33:29,480 --> 00:33:30,600
很難證明，

451
00:33:30,940 --> 00:33:32,720
因為我們是與生俱來的，

452
00:33:32,800 --> 00:33:34,980
我們內建了各種各樣的觀念和想法，

453
00:33:35,900 --> 00:33:41,120
整件事情已經變得非常堅實，但還有另一個版本的生存

454
00:33:41,630 --> 00:33:47,020
除了試圖以自我的基本需求生存之外。

455
00:33:47,690 --> 00:33:50,520
我的意思是，在我看来，这就是启蒙。

456
00:33:51,660 --> 00:33:55,100
還有另一種不試圖生存的生存方式。

457
00:33:57,320 --> 00:34:00,200
我的意思是，实际上这是一个大问题。就是這樣。

458
00:34:02,780 --> 00:34:03,200
而在一些

459
00:34:03,200 --> 00:34:05,740
這似乎根本不是一個理論問題。

460
00:34:05,840 --> 00:34:09,340
看来只要我们休息

461
00:34:09,340 --> 00:34:09,639
理論,

462
00:34:09,800 --> 00:34:10,340
我們休息在

463
00:34:10,340 --> 00:34:14,460
一种无可救药的内部冲突和矛盾的状态。

464
00:34:15,260 --> 00:34:20,040
一旦我们迈出了冲突和矛盾的特定圈子的第一步，

465
00:34:20,980 --> 00:34:23,080
好吧，也许会发生一些事情，也可能不会发生。

466
00:34:25,260 --> 00:34:27,879
但似乎需要以某種方式採取這一步驟。

467
00:34:27,960 --> 00:34:31,179
如果要解決這個問題，就需要進行一些探索。

468
00:34:32,000 --> 00:34:32,460
每人。

469
00:34:37,100 --> 00:34:40,500
但採取這樣的措施的動機是什麼？

470
00:34:40,500 --> 00:34:42,980
我們正在進行小組討論。

471
00:34:46,540 --> 00:34:55,260
那我就回答一下吧。絕望。絕望。就是這個型號

472
00:34:55,340 --> 00:35:02,720
佛陀所展現的，對他發現自己所處的任何結構的有限性感到絕望

473
00:35:02,800 --> 00:35:04,560
一遍又一遍。他們沒有得到回報。

474
00:35:04,740 --> 00:35:07,260
但是你怎麼才能創建一個系統

475
00:35:07,460 --> 00:35:12,300
超越了系統的概念？這似乎是問題所在。自我的問題

476
00:35:12,420 --> 00:35:12,780
就是它

477
00:35:12,780 --> 00:35:16,880
繼續……你無法創造它，但你可以成為它。你不創造它。

478
00:35:17,640 --> 00:35:22,239
是的，但是也因為人似乎有些不完美，可能是我們為了

479
00:35:22,260 --> 00:35:28,680
有時把胡蘿蔔放在我們面前。這可能是必要的，特別是如果我們意識到

480
00:35:28,880 --> 00:35:30,840
胡蘿蔔並不完全存在。

481
00:35:31,280 --> 00:35:32,480
這就是對開悟的渴望。

482
00:35:32,980 --> 00:35:33,960
是的，渴望

483
00:35:34,120 --> 00:35:38,460
啟蒙，正確的，或與心靈相關的許多事物中的任何一件。是的。

484
00:35:38,660 --> 00:35:38,780
嗯，

485
00:35:38,920 --> 00:35:42,740
對啟蒙的渴望本身似乎有點矛盾，就是越多

486
00:35:42,780 --> 00:35:45,020
你越渴望開悟，就越不可能

487
00:35:45,020 --> 00:35:46,540
開悟，因為你認為有些東西

488
00:35:46,540 --> 00:35:51,120
得到。但你在追求開悟的願望的過程中會發現這一點。對了，

489
00:35:51,180 --> 00:35:52,740
這似乎是一個不完美的世界。

490
00:35:58,280 --> 00:36:00,420
嗯，從某些方面來說，這是一個不完美的世界，

491
00:36:00,510 --> 00:36:04,440
有時，行動似乎是自相矛盾的。

492
00:36:05,620 --> 00:36:07,580
沒有比這更完美的了。

493
00:36:08,760 --> 00:36:09,080
事

494
00:36:09,080 --> 00:36:09,420
自我毀滅。

495
00:36:09,420 --> 00:36:10,180
我試著回憶

496
00:36:10,180 --> 00:36:10,380
那個。

497
00:36:10,580 --> 00:36:11,620
毀滅自己的東西。

498
00:36:14,740 --> 00:36:16,200
但相對論的事情，

499
00:36:18,960 --> 00:36:24,500
心理學理論的建立方式是建立在人的經驗範圍之外的，

500
00:36:24,650 --> 00:36:27,700
理論心理學家的經驗，

501
00:36:28,190 --> 00:36:32,860
就獲得演繹理論來進行推論而言。

502
00:36:36,400 --> 00:36:42,460
直到我們投入、注入西方心理學，

503
00:36:43,140 --> 00:36:46,680
那些以另一種方式生活的人，

504
00:36:48,520 --> 00:36:50,340
如果你願意的話，在另一個域中，

505
00:36:50,580 --> 00:36:51,780
或者無論如何我們想說，

506
00:36:52,410 --> 00:36:56,660
一個在自我結構內部不起作用的空間。

507
00:36:57,900 --> 00:36:59,860
我們沒有可能申請

508
00:36:59,870 --> 00:37:01,680
與心理學理論的相對性

509
00:37:02,620 --> 00:37:05,260
因為我們無法推測這種可能性

510
00:37:05,600 --> 00:37:10,019
如果你願意的話，從佛心的外部

511
00:37:10,040 --> 00:37:12,240
據我所知，這個理論值得一試。

512
00:37:13,480 --> 00:37:15,460
所以在我看來很多心理學家

513
00:37:16,200 --> 00:37:18,940
我的意思是，我感覺自己是一大群心理學家的一部分

514
00:37:19,160 --> 00:37:20,000
誰被驅趕在裡面

515
00:37:21,200 --> 00:37:23,440
因為對行為主義的不滿，

516
00:37:24,160 --> 00:37:25,580
因為你不能把它當作對象來研究。

517
00:37:26,260 --> 00:37:27,480
最終，你必須成為它。

518
00:37:28,560 --> 00:37:30,420
直到你成為這樣的人，你才能感受到那種差距。

519
00:37:30,550 --> 00:37:32,980
你就是無法跳過那個相關係統。

520
00:37:33,030 --> 00:37:37,560
即使你願意，你也無法跳出絕對的監獄。

521
00:37:38,260 --> 00:37:41,120
事實上，我認為這就是你最初進入東方宗教的方式，

522
00:37:41,240 --> 00:37:44,480
我記得你曾經講過的關於在桌子另一邊的故事

523
00:37:44,900 --> 00:37:48,660
學生進來的地方，你是治療師，他是問題所在

524
00:37:49,380 --> 00:37:52,740
他的遊戲沒有那麼成功，而你的遊戲更成功

525
00:37:53,120 --> 00:37:57,460
而你身為心理學家的整個角色似乎只是告訴他如何更好地玩遊戲。

526
00:37:58,200 --> 00:38:02,200
然後你開始認為這個遊戲本身可能有一些東西

527
00:38:02,620 --> 00:38:03,640
這是值得質疑的。

528
00:38:04,500 --> 00:38:05,480
然後你就走了。

529
00:38:06,740 --> 00:38:07,300
我們到了。

530
00:38:09,180 --> 00:38:11,200
因為那時我不得不隱藏我的神經症。

531
00:38:11,480 --> 00:38:11,680
現在我

532
00:38:11,680 --> 00:38:13,580
只能展示

533
00:38:13,580 --> 00:38:13,860
他們。

534
00:38:24,039 --> 00:38:30,300
嗯，我想我們可以討論一下替代方案概念的問題。

535
00:38:34,040 --> 00:38:36,460
這可能是目前要討論的重要議題。

536
00:38:41,000 --> 00:38:53,160
一個人是否應該接受某種方式的訓練和紀律，以至於別無選擇，

537
00:38:54,140 --> 00:38:59,580
或者如果一個人受到啟發，有很多選擇，而且你是自由的。

538
00:39:01,600 --> 00:39:06,800
我認為這就是心理學是西方或無論你怎麼稱呼它這一問題的裂痕。

539
00:39:09,960 --> 00:39:17,580
另一個選擇有正面的一面，但有時也有負面的一面。

540
00:39:18,500 --> 00:39:24,480
西方治療工作主要基於的是另一個選擇。

541
00:39:24,600 --> 00:39:26,980
治療工作是一種替代性的事。

542
00:39:28,040 --> 00:39:29,200
比其他東西更好。

543
00:39:31,000 --> 00:39:36,140
以及各種靈修紀律的練習

544
00:39:36,940 --> 00:39:39,240
所有的穆斯林治療師都會進入，

545
00:39:42,720 --> 00:39:44,220
發現更美好的世界，

546
00:39:46,340 --> 00:39:49,620
這本身就是一種約束

547
00:39:49,620 --> 00:39:50,040
因素。

548
00:39:50,660 --> 00:39:53,740
它同時也很好，因為它給了你新的見解，

549
00:39:54,220 --> 00:39:56,380
但另一方面，這又會被誤解。

550
00:39:57,240 --> 00:39:58,120
存在這個問題。

551
00:40:01,660 --> 00:40:03,740
有人對此有什麼要說的嗎？

552
00:40:22,680 --> 00:40:24,940
嗯，有幾個級別......

553
00:40:29,119 --> 00:40:34,800
首先，心理学家个体对自己死亡的恐惧

554
00:40:36,620 --> 00:40:43,260
不管怎样，他们都会给游戏设定一个界限，并开始限制他们愿意考虑的可能性。

555
00:40:43,840 --> 00:40:44,600
這是第一部分。

556
00:40:45,500 --> 00:40:53,700
那么社会科学中经常存在的那种缺乏谦逊的情况

557
00:40:54,960 --> 00:40:57,800
使人得出結論，人們已經知道所有的可能性

558
00:40:58,700 --> 00:41:00,400
或者人們可以從智力上了解它們。

559
00:41:01,200 --> 00:41:04,380
在我看來，很多界線都是由智力決定的

560
00:41:05,450 --> 00:41:10,860
沒有認識到宇宙中直觀的可能性。

561
00:41:11,800 --> 00:41:19,700
如果你願意的話，就其可能設想的能力而言，我覺得智力非常有限。

562
00:41:21,780 --> 00:41:23,160
那是你的領域，不是我的。

563
00:41:24,360 --> 00:41:26,700
我完全同意。

564
00:41:27,110 --> 00:41:37,420
但另一方面，怎麼說呢，戲劇性的生活具有一定的合法性和完整性。

565
00:41:40,980 --> 00:41:47,340
和收穫，這使得即使是暫時的也很難走出它。

566
00:41:47,680 --> 00:41:48,720
這似乎沒問題。

567
00:41:48,940 --> 00:41:53,600
我的意思是，從某種意義上說，以某種方式正面攻擊似乎是錯誤的

568
00:41:54,260 --> 00:41:59,140
因為無論如何，正面攻擊似乎只會加劇鬥爭。

569
00:41:59,240 --> 00:42:00,480
如你所知，如果你與

570
00:42:00,480 --> 00:42:01,220
治療師誰

571
00:42:01,220 --> 00:42:03,940
非常有智慧，

572
00:42:04,580 --> 00:42:08,400
就好像必須採取一些緩和局勢的措施

573
00:42:08,400 --> 00:42:08,600
地方。

574
00:42:08,600 --> 00:42:10,320
無論如何，我認為你不會對其他人做任何事。

575
00:42:10,440 --> 00:42:11,120
你別攻擊我。

576
00:42:11,120 --> 00:42:12,160
你只是對自己做這件事。

577
00:42:12,170 --> 00:42:12,720
你這樣做，是的。

578
00:42:13,030 --> 00:42:16,420
就像削弱自己的結構一樣，

579
00:42:16,710 --> 00:42:19,140
你對心理動力的智力理解。

580
00:42:21,880 --> 00:42:22,560
打擾一下。

581
00:42:26,100 --> 00:42:28,440
我認為這可能存在一些問題。

582
00:42:28,720 --> 00:42:36,820
你根本沒有幫助任何人，任何人，

583
00:42:37,390 --> 00:42:40,540
但你正在努力學習非常非常多

584
00:42:41,580 --> 00:42:43,620
透過使用別人的例子，

585
00:42:44,080 --> 00:42:49,460
有一種非常獨特的，

586
00:42:50,560 --> 00:42:58,320
一種困惑的阿羅漢問題，

587
00:42:58,340 --> 00:42:59,060
你知道你是，

588
00:43:02,220 --> 00:43:05,720
就像鄧肯所說的例子

589
00:43:05,800 --> 00:43:07,300
你早期的感受

590
00:43:09,220 --> 00:43:11,680
桌子另一邊的學生，

591
00:43:11,760 --> 00:43:12,680
你在這一邊

592
00:43:13,540 --> 00:43:17,580
你發現這非常諷刺

593
00:43:17,580 --> 00:43:18,840
奇怪。

594
00:43:20,700 --> 00:43:22,720
但後來你沒有

595
00:43:25,220 --> 00:43:26,860
處理了它，但你卻離開了。

596
00:43:29,579 --> 00:43:32,040
再戰一天，你會的。

597
00:43:32,080 --> 00:43:33,100
是的，我的意思是，

598
00:43:33,260 --> 00:43:34,040
讓

599
00:43:34,040 --> 00:43:35,360
我們也討論這個問題。

600
00:43:35,880 --> 00:43:42,760
有一個問題是變得過於自我中心，你知道，那......

601
00:43:43,060 --> 00:43:46,680
或者過於富有同情心而無法繼續進行一場使幻覺永久化的遊戲。

602
00:43:47,740 --> 00:43:53,880
是的，但是在主要時間裡，另一個人被停職了，你知道，

603
00:43:54,220 --> 00:44:00,940
在你完成研究工作之前，另一個人可能會在另一張桌子後面被暫停並遇到相同的問題。

604
00:44:01,140 --> 00:44:06,400
看，你進入山洞一段時間，但你已經知道減輕痛苦的必要性。

605
00:44:06,640 --> 00:44:10,420
你不會說你不能證明花時間在洞穴裡靜修是合理的。

606
00:44:11,840 --> 00:44:12,700
你也曾陷入同樣的困境。

607
00:44:12,720 --> 00:44:14,360
這就是我的意思。這就是我的意思。

608
00:44:14,480 --> 00:44:15,140
讓我們討論一下

609
00:44:15,140 --> 00:44:15,680
關於那個。

610
00:44:17,880 --> 00:44:22,780
我認為，認為一直站在前線就能減輕痛苦的想法是非常狹隘的。

611
00:44:22,900 --> 00:44:26,960
當我在印度坐在寺廟裡時，我曾經想，好吧，也許我正在逃避

612
00:44:27,230 --> 00:44:31,720
因為所有這些像艾倫金斯伯格這樣的人以及所有這些男孩都在戰鬥，這是一場美好的戰鬥。

613
00:44:32,320 --> 00:44:33,420
我現在坐在一座寺廟裡。

614
00:44:33,730 --> 00:44:34,540
你知道，我在做什麼？

615
00:44:34,690 --> 00:44:37,260
為什麼我不在芝加哥發生騷亂等事件？

616
00:44:38,140 --> 00:44:42,860
我開始認為內心的戰鬥確實是我們所有人的戰線所在。

617
00:44:43,130 --> 00:44:46,440
它不一定坐在治療辦公室的桌子上。

618
00:44:46,940 --> 00:44:48,660
你的意思是說這並沒有造成很多人的生命損失？

619
00:44:49,340 --> 00:44:49,480
唔？

620
00:44:50,880 --> 00:44:51,120
是的。

621
00:44:51,200 --> 00:44:51,840
付出了很多生命的代價。

622
00:44:51,960 --> 00:44:52,840
希望至少有一個。

623
00:44:54,500 --> 00:44:56,360
在此期間，將花費很多

624
00:44:56,360 --> 00:44:56,880
的生命，是的。

625
00:44:57,380 --> 00:44:58,220
當然，當然。

626
00:44:59,840 --> 00:45:03,140
仁波切，您對拉姆達斯的特別建議是什麼？

627
00:45:12,320 --> 00:45:15,020
您對拉姆·達斯的具體建議是什麼？

628
00:45:30,760 --> 00:45:39,500
你知道嗎，你剛才說放棄這個世界，進入另一個世界的原因

629
00:45:39,600 --> 00:45:46,760
這或許超出了我們的想像，或許沒有什麼值得活下去的，那就是絕望。

630
00:45:48,900 --> 00:45:52,260
我聽過您仁波切談到到達絕望的深淵。

631
00:45:53,440 --> 00:45:57,120
我必須變得徹底絕望，甚至超越絕望。

632
00:46:00,320 --> 00:46:06,200
但你说的似乎是如何产生这种绝望的问题

633
00:46:06,220 --> 00:46:12,760
这使人愿意走出自我，进入一个没有人想死的世界。

634
00:46:13,800 --> 00:46:18,880
每個人都害怕這個。它一定是一种巨大的推动力，推动我们走出这样一个世界：

635
00:46:19,640 --> 00:46:24,100
虽然我们很痛苦，但至少它是熟悉的，它有它的小乐趣和

636
00:46:25,800 --> 00:46:33,300
不是那么琐碎的快乐，而是强烈的狂喜等等。所以，你知道，一個人如何做

637
00:46:33,320 --> 00:46:39,620
產生那種動力，使人想要或能夠走出自我的世界。

638
00:46:43,739 --> 00:46:51,700
好吧，實際上我們現在還沒有得出結論，我們應該檢查一下

639
00:46:52,180 --> 00:47:00,820
或者我們應該嘗試在物質上或精神上發展和成長我們的自我？

640
00:47:01,980 --> 00:47:07,580
我們還沒有討論第一點，所以第二點在某種意義上似乎已經過時了。

641
00:47:08,220 --> 00:47:13,480
這就是我想要表達的意思，這裡有很多人在聽我們講話，

642
00:47:13,720 --> 00:47:19,720
全國其他地區也會有觀眾，人們對此感到擔憂。

643
00:47:20,500 --> 00:47:20,580
我

644
00:47:20,580 --> 00:47:25,640
我認為我們應該向他們明確表示也許...

645
00:47:25,640 --> 00:47:25,740
那

646
00:47:25,740 --> 00:47:27,020
你不會離開你的辦公桌。

647
00:47:27,560 --> 00:47:27,660
是

648
00:47:27,660 --> 00:47:27,960
那就是你

649
00:47:27,960 --> 00:47:29,420
說你不會離開辦公桌？

650
00:47:29,640 --> 00:47:30,300
好吧，無論如何。

651
00:47:32,560 --> 00:47:34,240
那不是一件特別的事。

652
00:47:34,520 --> 00:47:36,060
我不認為如果有很多的話會很糟糕

653
00:47:36,060 --> 00:47:37,660
治療師離開他們的辦公桌。

654
00:47:38,440 --> 00:47:44,580
我的意思是，從統計數據來看，無論人們是否去看治療師，再犯率都差不多。

655
00:47:45,340 --> 00:47:47,400
所以，西方療法的效果並不好。

656
00:47:47,920 --> 00:47:53,120
是的，但問題似乎是一個更普遍的問題，即走出一種生活進入另一種生活。

657
00:47:53,820 --> 00:47:58,460
走出辦公桌後的一種生活，立即進入另一種生活

658
00:47:58,360 --> 00:48:03,680
當一個人離開辦公桌時，我確信這不是一種感覺。而且似乎沒有

659
00:48:03,680 --> 00:48:04,260
就這樣吧。

660
00:48:04,460 --> 00:48:05,540
沒有真正的輟學。

661
00:48:06,380 --> 00:48:07,400
沒有真正的輟學。

662
00:48:07,580 --> 00:48:10,000
看來這就是道路的意義之一，真的

663
00:48:10,080 --> 00:48:12,000
当一个人离开办公桌时，他就在同一个地方。

664
00:48:13,660 --> 00:48:14,060
在

665
00:48:14,060 --> 00:48:21,460
从某种意义上说，我们有一个麦克风，它是桌子的另一种形式。

666
00:48:23,340 --> 00:48:25,700
當然，遊戲沒有改變。你無法擺脫它，不

667
00:48:25,700 --> 00:48:26,280
不管多難

668
00:48:26,280 --> 00:48:26,560
你試試。

669
00:48:30,220 --> 00:48:32,940
這只是變化的幻覺而已…

670
00:48:32,940 --> 00:48:34,780
那麼，有什麼意義嗎？

671
00:48:40,380 --> 00:48:41,460
還沒到那個等級。

672
00:48:42,750 --> 00:48:43,780
這只是旋轉的輪子

673
00:48:43,780 --> 00:48:44,780
在那個水平上，那些

674
00:48:44,780 --> 00:48:45,160
跳舞。

675
00:48:45,160 --> 00:48:46,480
我們在談論什麼級別？

676
00:48:48,340 --> 00:48:49,420
哦，不。

677
00:48:55,840 --> 00:48:56,760
除了這個級別。

678
00:49:04,300 --> 00:49:14,140
在从桌子到麦克风、到笔、到同一辆车一遍又一遍地变换的过程中，

679
00:49:15,460 --> 00:49:21,220
动机，这与在欲望结构、欲望等级中工作是一样的。

680
00:49:22,920 --> 00:49:25,940
整件事情有一個過程在進行

681
00:49:26,740 --> 00:49:29,600
它以完全不同的方式作用於你

682
00:49:30,740 --> 00:49:33,980
比由表型行為代表。

683
00:49:34,150 --> 00:49:37,040
我的意思是，你能否站在前面，

684
00:49:37,220 --> 00:49:38,460
你在麥克風前

685
00:49:38,630 --> 00:49:40,260
在一個非常不同的動機層面上

686
00:49:40,380 --> 00:49:41,480
比我在這個麥克風前。

687
00:49:42,000 --> 00:49:42,180
也許。

688
00:49:43,150 --> 00:49:43,260
也許。

689
00:49:45,340 --> 00:49:46,720
我們坐在同一個房間。

690
00:49:46,840 --> 00:49:47,360
我知道。

691
00:49:47,530 --> 00:49:48,780
看起來是一樣的，不是嗎？

692
00:49:49,020 --> 00:49:50,400
麥克風看起來一樣。

693
00:49:50,940 --> 00:49:51,880
聲音傳出來。

694
00:49:52,880 --> 00:49:55,040
但我懷疑情況有所不同。我不

695
00:49:55,040 --> 00:49:55,260
知道。

696
00:49:55,670 --> 00:49:56,980
我怎麼能進去找出答案？

697
00:50:01,120 --> 00:50:02,960
嗯，你的麥克風和我的不一樣。

698
00:50:03,090 --> 00:50:03,700
是的，我的朋友。

699
00:50:05,820 --> 00:50:06,540
我注意到了這一點。

700
00:50:08,600 --> 00:50:09,840
和這裡的每個人都不一樣。

701
00:50:21,240 --> 00:50:21,940
出色地...

702
00:50:25,960 --> 00:50:26,900
巨型平方一。

703
00:50:29,980 --> 00:50:31,440
你沒有回答吉姆的問題。

704
00:50:31,580 --> 00:50:35,400
吉姆問你，如果你坐在桌子後面會做什麼？

705
00:50:36,100 --> 00:50:37,660
嗯，不完全是。我問什麼

706
00:50:37,660 --> 00:50:38,840
他會給出建議。

707
00:50:41,940 --> 00:50:43,280
请原谅我把他放上来。

708
00:50:43,280 --> 00:50:43,340
是的，

709
00:50:43,860 --> 00:50:45,300
嗯，我每天都這樣做。

710
00:50:46,520 --> 00:50:47,480
我有一張桌子和

711
00:50:47,480 --> 00:50:49,140
電話和

712
00:50:49,140 --> 00:50:49,920
一張沙發。

713
00:50:50,220 --> 00:50:50,420
是的。

714
00:50:54,220 --> 00:50:55,440
它们的意义都变了。

715
00:50:57,940 --> 00:50:58,120
是的。

716
00:51:01,720 --> 00:51:04,260
你是从不同的空间到达的。

717
00:51:07,840 --> 00:51:10,120
我搭船來到英國。

718
00:51:11,240 --> 00:51:12,140
正確的。

719
00:51:24,380 --> 00:51:30,500
對方和你在辦公室裡遇到的事情，在辦公室裡，

720
00:51:31,780 --> 00:51:34,340
也许是一个不同的空间

721
00:51:34,340 --> 00:51:36,800
比他們與我見面時

722
00:51:36,800 --> 00:51:37,580
12年前。

723
00:51:37,800 --> 00:51:41,220
我有時確實覺得我的桌子縮小了

724
00:51:41,220 --> 00:51:41,780
當我們有一個

725
00:51:41,780 --> 00:51:43,180
正在進行的對話，

726
00:51:44,940 --> 00:51:51,740
如果不是視錯覺（我認為是這樣），但辦公桌確實縮小了。

727
00:51:52,520 --> 00:51:54,740
它就變成了一張非常薄的小桌子，

728
00:51:55,440 --> 00:51:56,580
但電話還是響

729
00:51:57,640 --> 00:51:58,280
和其他事情

730
00:51:58,280 --> 00:51:59,080
無論如何都會發生。

731
00:52:00,100 --> 00:52:01,080
所以我想知道。

732
00:52:12,000 --> 00:52:14,500
- 它們看起來都一樣，桌子和電話

733
00:52:14,540 --> 00:52:17,160
而且麥克風的干擾似乎也小得多

734
00:52:17,180 --> 00:52:22,480
比他們在其他空間裡所做的更重要。

735
00:52:23,220 --> 00:52:24,740
我正在使用的系統。

736
00:52:24,800 --> 00:52:26,580
我認為這是可能的，是的。和

737
00:52:26,580 --> 00:52:31,200
事實上，我自己作為治療師或其他身份的身份似乎不那麼侵入性。

738
00:52:31,420 --> 00:52:32,000
和這個想法

739
00:52:32,000 --> 00:52:38,080
这个人是病人似乎不那么打扰。或者說有什麼事情可做的想法似乎不那麼打擾。

740
00:52:38,140 --> 00:52:41,160
是的，目前還不清楚具體問題到底是什麼。

741
00:52:46,060 --> 00:52:46,840
有一個時間

742
00:52:46,840 --> 00:52:47,240
差距。

743
00:52:48,080 --> 00:52:50,960
也許有一個時間間隔，但也許不是之後

744
00:52:50,960 --> 00:52:51,180
所有。

745
00:52:51,480 --> 00:52:57,360
我們需要從年輕的治療師上升到年長的治療師。

746
00:52:57,660 --> 00:52:59,760
如果这种情况偶尔发生就好了。

747
00:53:00,060 --> 00:53:01,020
很及時。

748
00:53:01,760 --> 00:53:02,820
不然你死得更快。

749
00:53:03,180 --> 00:53:03,420
是的。

750
00:53:07,600 --> 00:53:10,480
事情应该是合时宜的，但也许看起来也不那么紧急。

751
00:53:12,160 --> 00:53:13,480
這是一句哲學言論。

752
00:53:13,780 --> 00:53:14,180
是的。

753
00:53:16,080 --> 00:53:18,380
好吧，也许我们正在谈论一个非常简单的层面

754
00:53:18,680 --> 00:53:22,120
當你有心理醫生坐在辦公桌後面時

755
00:53:22,320 --> 00:53:23,820
而你在桌子的另一邊

756
00:53:24,000 --> 00:53:25,180
而你就是那個神經質的人

757
00:53:25,320 --> 00:53:26,560
他是那個心智正常的人

758
00:53:27,220 --> 00:53:29,120
已經提供了一定的極性

759
00:53:29,260 --> 00:53:30,640
這是很難超越的。

760
00:53:31,440 --> 00:53:32,640
如果你是個神經質的人

761
00:53:32,820 --> 00:53:36,740
如果你不能與治療師進行平視、友善、溝通的交談，

762
00:53:36,960 --> 00:53:40,600
它只會進一步強化你自己的存在感

763
00:53:40,680 --> 00:53:43,440
你就是那個搞砸了的人，你就是那個神經質的人。

764
00:53:43,960 --> 00:53:45,240
這就是我們真正在談論的

765
00:53:45,260 --> 00:53:52,260
是我們如何創造一個空間或一個模型來允許這種來回的交流發生？

766
00:53:53,880 --> 00:53:55,700
但我認為這

767
00:53:55,700 --> 00:53:58,060
談話

768
00:53:58,060 --> 00:54:02,200
正是

769
00:54:02,200 --> 00:54:03,260
型號的問題。

770
00:54:03,260 --> 00:54:06,880
我的意思是，當一位精神科醫生坐在他的辦公桌後面時，他有一個特定的模型。

771
00:54:07,620 --> 00:54:12,820
如果你談論啟蒙或成為大師，那同樣是一個特定的模型。

772
00:54:13,680 --> 00:54:16,900
問題是，您是否會拒絕一種模型而選擇更好的模型？

773
00:54:17,500 --> 00:54:18,780
那還是水平的。

774
00:54:19,000 --> 00:54:19,740
它仍然是水平的。

775
00:54:20,460 --> 00:54:21,500
現在，我想

776
00:54:21,500 --> 00:54:23,620
那是

777
00:54:23,620 --> 00:54:26,320
這裡正在討論什麼。

778
00:54:27,020 --> 00:54:31,060
問題是，精神模型一定比世俗模型更好嗎？

779
00:54:32,100 --> 00:54:36,280
導師比精神科醫生好嗎？

780
00:54:36,440 --> 00:54:37,340
看起來好像是

781
00:54:37,340 --> 00:54:37,940
一個棘手的問題。

782
00:54:37,940 --> 00:54:39,400
我不認為這個詞是精神上的

783
00:54:39,400 --> 00:54:39,900
和

784
00:54:39,900 --> 00:54:40,360
世俗的。

785
00:54:40,600 --> 00:54:45,740
在我看來，我作為西方心理學家所接受的培訓

786
00:54:47,359 --> 00:54:51,620
讓我處於一個不開放學生身分的境地，真的，

787
00:54:52,780 --> 00:54:55,940
繼續我自己的工作。

788
00:54:56,940 --> 00:54:58,720
我的意思是，它讓我有了一個完整的想法。

789
00:54:58,900 --> 00:55:01,080
當我獲得博士學位並獲得證書後，

790
00:55:01,350 --> 00:55:04,940
我知道一些事情，而且我是一個有知識的人

791
00:55:05,070 --> 00:55:07,120
那麼誰應該以某種方式運作。

792
00:55:07,170 --> 00:55:10,140
整個結構有一定的固定性。

793
00:55:10,960 --> 00:55:15,200
並擺脫這種束縛，回到學生的角色，放棄這種束縛，

794
00:55:15,440 --> 00:55:21,100
在我看來，這就是目前西方心理學發展的健康品質。

795
00:55:21,360 --> 00:55:25,540
那你剛才說的是你覺得學生這個角色比老師這個角色好？

796
00:55:27,060 --> 00:55:29,800
我認為學生的角色比老師的角色更好，是的。

797
00:55:30,080 --> 00:55:33,040
但那時你有一種...

798
00:55:34,580 --> 00:55:37,400
前幾天也出現了這個問題，同樣的事情，

799
00:55:38,040 --> 00:55:40,900
是應該進行持續的文化革命

800
00:55:41,360 --> 00:55:44,320
某種程度或更確切地說，當你成為

801
00:55:44,670 --> 00:55:47,140
一個先進的、知識淵博的學生，你知道，反駁，

802
00:55:48,320 --> 00:55:49,740
以及你能做到什麼程度。

803
00:55:51,480 --> 00:55:53,440
似乎在過去，在傳統的品質中，

804
00:55:54,220 --> 00:55:56,700
許多偉大的老師不必經歷

805
00:55:57,360 --> 00:56:00,380
自我批評成為了偉大的老師。

806
00:56:00,920 --> 00:56:02,020
他們留在原地。

807
00:56:03,120 --> 00:56:05,380
不知怎的，邏輯上有一些差距，

808
00:56:06,460 --> 00:56:08,000
我們必須解決這個問題。

809
00:56:08,670 --> 00:56:10,540
你說他們沒必要，還是沒必要？

810
00:56:10,540 --> 00:56:11,000
他們沒有。

811
00:56:11,080 --> 00:56:11,820
當他們

812
00:56:11,820 --> 00:56:13,160
成為大師

813
00:56:13,340 --> 00:56:14,760
當有繼承權時

814
00:56:15,520 --> 00:56:16,180
精神的

815
00:56:16,180 --> 00:56:17,880
啟動，

816
00:56:18,340 --> 00:56:18,920
阿毘舍卡，

817
00:56:19,560 --> 00:56:20,800
他們站了起來。

818
00:56:22,040 --> 00:56:24,860
他們的祖父也尊重這一點，

819
00:56:25,420 --> 00:56:27,180
或曾曾祖父。

820
00:56:27,340 --> 00:56:30,180
這是否保持了憲法的活力？

821
00:56:30,180 --> 00:56:30,780
有些東西是有生命的

822
00:56:30,780 --> 00:56:32,680
而不是革命性的

823
00:56:33,590 --> 00:56:35,320
或某種民主。

824
00:56:35,740 --> 00:56:36,260
有

825
00:56:36,260 --> 00:56:37,060
一個問題。

826
00:56:37,800 --> 00:56:40,840
也許是文化的原因，但傳統，

827
00:56:41,200 --> 00:56:47,440
所有傳統都來自某種神權政治。

828
00:56:48,200 --> 00:56:49,940
我們的新傳統是民主。

829
00:56:52,560 --> 00:56:53,040
是的。

830
00:56:53,820 --> 00:56:54,200
我不知道。

831
00:56:54,360 --> 00:56:55,160
有差距

832
00:56:55,160 --> 00:56:55,340
那裡。

833
00:56:55,460 --> 00:56:56,060
我們應該

834
00:56:56,060 --> 00:56:56,780
調查一下。

835
00:56:57,780 --> 00:57:01,640
你不能不斷地推薦人們不斷地成為學生。

836
00:57:02,200 --> 00:57:03,900
嗯，這並不...

837
00:57:03,940 --> 00:57:08,340
某種程度上，這是同時扮演兩個角色的能力，

838
00:57:08,990 --> 00:57:10,400
從留下來的意義上來說...

839
00:57:10,450 --> 00:57:12,240
你曾經對我說過，沒關係。

840
00:57:12,430 --> 00:57:15,720
我對你說，繼續出去講學可以嗎？

841
00:57:15,980 --> 00:57:18,160
當我知道有多少未煮熟的時候，你知道，

842
00:57:18,540 --> 00:57:20,380
與我的模特兒談論我認為我不是誰？

843
00:57:21,140 --> 00:57:22,860
你說，只要你還是學生。

844
00:57:24,200 --> 00:57:24,440
是的。

845
00:57:25,000 --> 00:57:26,220
但我以老師的身份，

846
00:57:26,880 --> 00:57:28,400
但這很大程度是學生的角色。

847
00:57:28,770 --> 00:57:30,800
對我來說，這些結合在一起非常漂亮。

848
00:57:31,100 --> 00:57:33,060
我不認為這是多麼矛盾的事情。

849
00:57:33,180 --> 00:57:34,280
嗯，嗯...

850
00:57:38,040 --> 00:57:39,200
那裡有東西很滑。

851
00:57:40,400 --> 00:57:40,840
滑？

852
00:57:41,760 --> 00:57:44,820
你想保護傳統和血統，而我只是…

853
00:57:44,820 --> 00:57:45,860
你剛才確實說過，

854
00:57:45,980 --> 00:57:48,620
你知道，學生的角色比老師的角色好

855
00:57:48,650 --> 00:57:51,320
這有點奇怪，因為看起來

856
00:57:51,760 --> 00:57:56,180
显而易见的说法是学生角色和教师角色在某种程度上是相同的。

857
00:57:56,340 --> 00:57:57,880
我真的很想知道你這是什麼意思

858
00:57:57,880 --> 00:58:00,440
當你說學生角色比老師角色好時。

859
00:58:00,440 --> 00:58:04,800
你可能最终会成为一名老师，但我认为当你认为自己是一名老师时，你就不是。

860
00:58:05,060 --> 00:58:09,220
我的意思是，这就是它的真正含义...我正在尝试较低的级别...我不能使用“级别”这个词

861
00:58:09,270 --> 00:58:09,420
不再了。

862
00:58:09,550 --> 00:58:15,960
我想...我想出現的問題是，

863
00:58:18,180 --> 00:58:23,220
当你成为一名导师同时也是一名学生时，

864
00:58:24,700 --> 00:58:26,680
作為學生與人民一起工作，

865
00:58:27,960 --> 00:58:30,640
然後，它就去哪裡了？

866
00:58:33,980 --> 00:58:34,940
等級制度怎麼了？

867
00:58:36,200 --> 00:58:38,460
上師也該成為學生嗎？

868
00:58:39,540 --> 00:58:42,380
你可以教他或她這個教訓。

869
00:58:43,380 --> 00:58:44,300
所以你看到有

870
00:58:44,300 --> 00:58:46,640
一個等級制的

871
00:58:46,640 --> 00:58:47,020
問題。

872
00:58:48,040 --> 00:58:52,400
層次問題僅存在於流程的早期階段。

873
00:58:52,700 --> 00:58:54,180
過了一段時間，上師就無所不在了。

874
00:58:54,440 --> 00:58:55,140
這就是所有的教導。

875
00:58:55,700 --> 00:58:57,400
無論你往何處看，上師都在教導你。

876
00:58:57,400 --> 00:58:59,260
那麼，誰是這件事的發言人呢？

877
00:59:00,640 --> 00:59:01,460
你的心。

878
00:59:02,400 --> 00:59:05,500
哪個是一個人的心還是…？

879
00:59:06,440 --> 00:59:07,200
每個人的心。

880
00:59:07,820 --> 00:59:09,900
嗯，那大家...

881
00:59:10,060 --> 00:59:11,540
我們沒有權利待在這裡。

882
00:59:12,500 --> 00:59:12,900
這是真的。

883
00:59:14,160 --> 00:59:15,200
這同樣正確。

884
00:59:16,420 --> 00:59:16,500
當然。

885
00:59:17,040 --> 00:59:19,580
那我們要如何才能握住腳呢？

886
00:59:21,940 --> 00:59:23,300
血統中會發生什麼事？

887
00:59:26,360 --> 00:59:29,220
好吧，我想我們會這樣做直到每個人都意識到這一點。

888
00:59:35,080 --> 00:59:39,120
我的意思是，遊戲最終並不是讓每個人都需要有人在場。

889
00:59:40,640 --> 00:59:42,740
或在那兒或在那時。你...

890
00:59:52,740 --> 00:59:54,320
這確實是一個自毀系統。

891
01:00:00,460 --> 01:00:02,580
主持人先生，我認為您必須介入。

892
01:00:03,290 --> 01:00:03,580
嗯，我

893
01:00:03,580 --> 01:00:05,780
我認為我們應該直入正題

894
01:00:06,900 --> 01:00:11,220
事實上，什麼樣的系統會做你所說的事情。

895
01:00:11,850 --> 01:00:17,440
你知道，什麼樣的系統是短路過程的最佳設計

896
01:00:17,460 --> 01:00:22,360
同時尊重我們所有人身上所有的神經質因素。

897
01:00:23,480 --> 01:00:28,820
如何創建一系列練習，例如冥想練習或咒語練習

898
01:00:29,170 --> 01:00:36,200
或任何類型的虔誠實踐，可以讓一個人自由地超越，你知道，

899
01:00:36,320 --> 01:00:39,420
就像他自己的關於用一種系統取代另一種系統的旅行一樣？

900
01:00:42,660 --> 01:00:46,780
也許我們應該用這些術語來談論它，你知道，就像就係統而言一樣。

901
01:00:46,840 --> 01:00:49,340
什麼樣的做法似乎最有利於實現這個目標？

902
01:00:49,880 --> 01:00:52,940
好吧，請允許我開始，你那裡有一個問題。

903
01:00:54,540 --> 01:01:02,060
是介紹一種技術或特定的實踐，

904
01:01:05,340 --> 01:01:06,980
這不是集體努力。

905
01:01:08,420 --> 01:01:12,020
根據我們所知道的所有傳統的精神等級，

906
01:01:12,330 --> 01:01:16,680
偉大的傳統和宗教，印度教和佛教，基督教，猶太教，

907
01:01:16,740 --> 01:01:18,380
並把事情傳下來。

908
01:01:23,340 --> 01:01:24,600
有一个迫在眉睫的问题。

909
01:01:26,420 --> 01:01:28,580
一个学生可能会这么说

910
01:01:29,200 --> 01:01:31,460
你有什么权利给我们这个东西

911
01:01:31,580 --> 01:01:34,800
我们必须在屁股上坐10个小时。

912
01:01:37,460 --> 01:01:38,520
什麼樣的當局？

913
01:01:40,580 --> 01:01:41,680
誰給你這個權力？

914
01:01:42,820 --> 01:01:44,380
学生给了你这个权力。

915
01:01:45,040 --> 01:01:45,400
學生

916
01:01:45,400 --> 01:01:46,700
給你這個權力

917
01:01:46,720 --> 01:01:49,500
不，但是當學生

918
01:01:49,500 --> 01:01:52,720
开始反抗并开始问你问题，

919
01:01:53,100 --> 01:01:54,020
然後

920
01:01:54,020 --> 01:01:55,560
他拿走了

921
01:01:55,560 --> 01:01:57,460
權威。

922
01:01:59,670 --> 01:02:04,140
所以你不能挥舞《古兰经》或《圣经》，这是我的权威。

923
01:02:05,740 --> 01:02:07,720
有一個非常尷尬的時刻。

924
01:02:08,100 --> 01:02:08,560
有一個什麼？

925
01:02:08,780 --> 01:02:09,560
一個尷尬的時刻。

926
01:02:09,740 --> 01:02:11,440
一個尷尬的時刻，希望是的。

927
01:02:11,760 --> 01:02:12,960
那麼，為什麼希望呢？

928
01:02:13,720 --> 01:02:14,400
那是

929
01:02:14,400 --> 01:02:18,340
你所說的火花。這就是火花，因為你的存在就是老師。

930
01:02:19,660 --> 01:02:24,360
我的意思是，歸根結底，對你來說，你的血統很重要。

931
01:02:25,220 --> 01:02:31,820
對我來說，教學的一部分是火花，或是存在的過程，或是與存在的連結。

932
01:02:33,060 --> 01:02:34,240
對此你有什麼要說的嗎？

933
01:02:34,240 --> 01:02:34,360
沒有什麼。

934
01:02:46,480 --> 01:02:52,240
就像前幾天我們談論折衷主義與單一傳統一樣。

935
01:02:54,420 --> 01:02:59,700
我認為我們處理了修行階段或發展階段的問題。

936
01:03:00,180 --> 01:03:09,760
一個人有足夠的 Gyaan 或足夠的 Vidya 的階段，

937
01:03:10,100 --> 01:03:11,200
這種知識夠多了

938
01:03:11,800 --> 01:03:15,860
作為一個功能實體能夠尊重傳統

939
01:03:16,640 --> 01:03:21,380
帶你從這裡到這裡或從這裡到那裡或其他地方，

940
01:03:21,420 --> 01:03:22,400
不管你怎麼說。

941
01:03:22,540 --> 01:03:26,540
但問題似乎在於發言人的角色，

942
01:03:29,300 --> 01:03:35,860
如果有一個神聖的、非常理性的、非常可靠的訊息傳來，

943
01:03:37,280 --> 01:03:48,120
為什麼一定要扮演一個來來回回的實習老師的角色呢？

944
01:03:49,000 --> 01:03:51,600
你不必扮演任何角色。

945
01:03:55,860 --> 01:03:59,320
好吧，當沒有與你有特別聯繫的角色時，

946
01:03:59,530 --> 01:04:02,940
那時整個問題都無關緊要了。那你只是血統。

947
01:04:03,290 --> 01:04:04,140
你就是聲明

948
01:04:04,140 --> 01:04:05,520
它的活生生的陳述。

949
01:04:06,030 --> 01:04:06,640
直到那時，

950
01:04:06,760 --> 01:04:07,760
最優的

951
01:04:07,760 --> 01:04:09,080
策略是學生的策略。

952
01:04:12,020 --> 01:04:15,540
我認為某處有很大差距。某處有間隙。

953
01:04:16,200 --> 01:04:18,480
嗯，在我看來，你所說的是，你知道，如果

954
01:04:18,480 --> 01:04:19,000
你在

955
01:04:19,000 --> 01:04:19,620
某個角色，

956
01:04:19,640 --> 01:04:21,500
就像你作為治療師在辦公桌後面一樣

957
01:04:21,880 --> 01:04:23,860
或者如果你作為老師站在麥克風前，

958
01:04:24,580 --> 01:04:27,600
你必須對此負責。

959
01:04:28,080 --> 01:04:30,920
你必須帶著一定的信心去真正做到這一點

960
01:04:31,240 --> 01:04:33,880
不提供那個小逃生口，

961
01:04:33,980 --> 01:04:35,740
嗯，我跟你一樣神經質

962
01:04:36,240 --> 01:04:39,260
不知怎的，這削弱了整個局勢。

963
01:04:40,060 --> 01:04:40,360
是嗎？

964
01:04:41,600 --> 01:04:43,360
我有這種感覺，然後我就把它丟掉了。

965
01:04:44,800 --> 01:04:45,960
約翰，你有什麼要說的嗎？

966
01:04:48,720 --> 01:04:53,740
嗯，就像仁波切，你在說，嗯，我不該回頭。

967
01:04:58,300 --> 01:05:01,100
讓我們看看，嘗試一種拍拍聲明。

968
01:05:03,620 --> 01:05:08,100
如果你按照佛教傳統的做法來理解，

969
01:05:09,010 --> 01:05:14,000
自我的這種定義是它不斷地想要保護自己，

970
01:05:16,060 --> 01:05:20,100
那麼靈性之路就會變得有些棘手，成為一個過程。

971
01:05:24,180 --> 01:05:26,100
因為我們正在談論動機。

972
01:05:27,480 --> 01:05:32,400
從這個意義上說，動機可能是自我的工具。

973
01:05:33,000 --> 01:05:36,060
我想要開悟。我想停止痛苦。

974
01:05:36,580 --> 01:05:37,400
我想變得聰明。

975
01:05:40,000 --> 01:05:43,600
那麼問題來了，如果教法、教法的本質，

976
01:05:44,660 --> 01:05:49,080
事實上是衝破自我的火花，走出自我的操縱，

977
01:05:49,440 --> 01:05:57,120
超越了學生或從業者想要看到的東西的願望，

978
01:05:57,380 --> 01:05:58,760
去經歷一些事，去某個地方。

979
01:06:00,980 --> 01:06:02,820
那火花必定是完全自發性的。

980
01:06:04,100 --> 01:06:06,380
如果你隨後將其納入教學並說，

981
01:06:06,500 --> 01:06:10,100
好吧，我們正在尋找這種火花，我們將嘗試創造它，

982
01:06:11,160 --> 01:06:13,340
那你就將它用於自我的使用。

983
01:06:14,320 --> 01:06:14,660
再次

984
01:06:15,980 --> 01:06:17,900
我認為情況是一樣的

985
01:06:19,240 --> 01:06:19,660
與

986
01:06:20,400 --> 01:06:21,340
你扮演的角色

987
01:06:21,950 --> 01:06:23,040
換句話說，當然

988
01:06:24,380 --> 01:06:24,820
哪裡

989
01:06:26,920 --> 01:06:28,160
最終位置

990
01:06:29,080 --> 01:06:29,740
可能是這樣

991
01:06:30,360 --> 01:06:31,900
我既不是老師也不是學生

992
01:06:33,000 --> 01:06:34,360
但如果你不承諾

993
01:06:34,490 --> 01:06:35,420
採取一種立場或另一種立場

994
01:06:35,510 --> 01:06:37,000
直到你到達那個點之前

995
01:06:38,320 --> 01:06:39,560
那麼你正在嘗試

996
01:06:39,680 --> 01:06:40,740
你一直在嘗試拉攏

997
01:06:40,850 --> 01:06:41,900
你看，你正在努力成為目標

998
01:06:41,990 --> 01:06:42,880
在你開始之前

999
01:06:43,660 --> 01:06:46,500
你不可能擁有那種自發性，因為你不斷地將它納入你的範圍內。

1000
01:06:47,760 --> 01:06:50,120
是的，好像有明顯的進展。

1001
01:06:50,230 --> 01:06:52,860
你首先作為客戶的治療專家，

1002
01:06:53,420 --> 01:06:54,800
然後你發現你也很神經質。

1003
01:06:55,480 --> 01:06:58,520
所以你仍然是治療師，但你承認你很神經質。

1004
01:06:58,700 --> 01:07:00,460
儘管如此，你仍保留這個角色。

1005
01:07:01,440 --> 01:07:04,220
作為一名學生，你甚至可能會尋求一些解決方案。

1006
01:07:05,420 --> 01:07:07,940
认识到你是神经质的，并找到能治愈你的人。

1007
01:07:08,020 --> 01:07:09,960
儘管如此，你仍繼續充當治療師，

1008
01:07:09,980 --> 01:07:15,080
然而，他是正派的，因為他/我承認我很神經質。

1009
01:07:15,440 --> 01:07:18,160
這似乎是一個令人不滿意的情況，

1010
01:07:18,480 --> 01:07:20,400
雖然它可以持續很長一段時間。

1011
01:07:21,000 --> 01:07:25,600
也許在某個時刻，人們必須看到神經症的發揮，

1012
01:07:25,780 --> 01:07:28,840
構成一種治療情境，本身是不健全的。

1013
01:07:29,520 --> 01:07:33,160
它可能是一種治療情況或任何類型的教學情況。

1014
01:07:34,080 --> 01:07:36,600
到那時，人們可能會看到一種可能性

1015
01:07:36,960 --> 01:07:39,160
教學情境不是情境。

1016
01:07:38,980 --> 01:07:44,440
情況。也就是說，沒有特定的情況需要、機構或角色來實現

1017
01:07:44,680 --> 01:07:48,740
教學或學習的發生，甚至教學和學習之間沒有區別

1018
01:07:48,880 --> 01:07:52,960
學習。似乎人們可以想像現在正在發生這樣的進展。

1019
01:07:57,840 --> 01:08:04,160
我的意思是，你知道，Shanti Raksha 似乎總是有這樣的聲明，他說

1020
01:08:04,180 --> 01:08:11,700
智慧的火花像閃電一樣照亮世界。並且

1021
01:08:13,080 --> 01:08:16,600
我認為他所說的是完全的，你知道的，自發性，它具有

1022
01:08:16,779 --> 01:08:21,819
打擊，它不可能是我們試圖開悟而創造的東西。我的意思是，

1023
01:08:22,720 --> 01:08:27,660
你知道，這就是不變的，就像我們放在目錄前面的那洛巴的故事一樣。

1024
01:08:27,770 --> 01:08:34,140
是的，那麼，在這種情況下，你可以成為傳承，但你不能認為你在教導一個傳承

1025
01:08:34,160 --> 01:08:36,259
因為這會扼殺火花。

1026
01:08:37,040 --> 01:08:39,720
好吧，我認為你只要你認為你

1027
01:08:39,859 --> 01:08:44,140
你必須這樣做嗎？我的意思是你必須按照規則來玩遊戲

1028
01:08:44,240 --> 01:08:48,160
你必須這樣做，因為你不能一直試圖改變規則來制定規則

1029
01:08:48,460 --> 01:08:51,620
根據書本上的說法，它們應該是這樣的。換句話說，就像

1030
01:08:52,600 --> 01:08:57,859
接受你所處的任何水平，這就是你必須接受的地方，並且

1031
01:08:58,080 --> 01:09:00,380
從你說的時候開始。我的意思是我確信你會的。

1032
01:09:00,460 --> 01:09:02,200
是的，我想說的是第一部分。

1033
01:09:02,299 --> 01:09:04,200
我沒有接受整個聲明。

1034
01:09:05,279 --> 01:09:05,819
這太狡猾了。

1035
01:09:06,580 --> 01:09:08,660
這就像道格在這裡的血統一樣。

1036
01:09:08,940 --> 01:09:09,380
他是

1037
01:09:09,380 --> 01:09:10,280
非常狡猾。

1038
01:09:16,460 --> 01:09:18,000
我同意。母親

1039
01:09:18,000 --> 01:09:19,640
國旗和蘋果派都很棒。

1040
01:09:26,420 --> 01:09:28,280
我認為有一個...

1041
01:09:33,839 --> 01:09:41,759
有趣的是，當我第一次參加新那洛巴學院的集會練習時

1042
01:09:42,060 --> 01:09:46,720
聽聽你們先生們談論血統和傳統，

1043
01:09:47,400 --> 01:09:51,020
我有點吃驚，因為對我來說，我想身為一個西方人，

1044
01:09:51,220 --> 01:09:57,020
血統和傳統總是與死氣沉沉和缺乏火花聯繫在一起，真的。

1045
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现在，对我来说，唯一可以想象的是，血统或传统可以通过一个生物体来传承，而生物体本身就是火花。

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换句话说，我认为那洛巴需要创巴仁波切。

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我认为如果没有它，它就不会产生火花。

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就好像，你需要打火石才能让游戏继续下去。

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而火石不是他認為自己是老師。

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我不是在描述它，而是说他是一位老师。

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他是血統，而不是他認為他是血統。

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直到有人成為那樣的人，

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在我看來，它是最實用的，

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始終對所有可能性保持開放態度，

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對我來說這就是我所謂的學生角色

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儘管我每天都要起床上課。

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但你必須抓住機會。

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我的意思是，完全開放並不意味著採取最安全的立場，

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就像我是一個無名小卒一樣。

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只要你認為你是一個人，

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你必須嘗試成為某人

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看看會帶來什麼

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這才是真正的勇敢

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勇敢做的事

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它把你的脖子伸出來

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然後你就可以把它砍掉

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這將是

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我們現在肯定正在這樣做

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它來了

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說到那

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我認為這是休息的理想時間

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我想是的

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這些年

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謝謝你